Примусове лікування від алкоголізму: що насправді дозволяє закон в Україні і що робити родині
Чесна відповідь для сім’ї, яка шукає, «як забрати на лікування силою»: що дозволяє закон, що з цього небезпечно і з чого починається робочий шлях.
- В Україні немає процедури, якою родичі можуть відправити дорослу дієздатну людину на лікування від алкоголізму без її згоди. Сама залежність не є правовою підставою для втручання без згоди.
- Закон дозволяє надавати психіатричну допомогу без згоди лише у вузьких випадках — коли через розлад психіки людина небезпечна для себе чи інших або не може подбати про себе найпростішим чином. Продовження такої госпіталізації вирішує суд.
- Ніколи не давайте людині препарати від алкоголізму потай — у їжу, напій чи «вітаміни». На тлі таких препаратів алкоголь дає важку реакцію з падінням тиску й порушенням дихання, і бувають смертельні випадки.
- Замкнути людину «щоб протверезіла» небезпечно не лише юридично: раптове припинення алкоголю після тривалого пиття саме собою може дати судомний напад і делірій.
- Делірій (біла гарячка), судоми, сплутаність свідомості, галюцинації, слова про самогубство — це не «похмілля». Це виклик 103 негайно, а не крапельниця вдома.
- Робочий шлях для родини: мотиваційна розмова, підготована сімейна інтервенція, зняття запою й абстиненції за згодою, далі добровільна програма, психотерапія і план підтримки. Плюс власна допомога для близьких.
Коротка відповідь: чи можна в Україні лікувати від алкоголізму без згоди людини
Коротка відповідь — ні. В Україні немає процедури, за якою дружина, батьки або доросла дитина могли б відправити дорослу дієздатну людину (тобто таку, яку суд не позбавив права самому вирішувати за себе) на лікування від алкоголізму без її згоди. Існують два інші механізми, і вони про інше: невідкладна психіатрична допомога без згоди, коли через розлад психіки людина небезпечна для себе чи оточення, та примусові заходи медичного характеру, які призначає суд у кримінальній справі.
Коли родина шукає «примусове лікування», вона зазвичай має на увазі один із трьох сценаріїв: щоб приїхали і забрали з дому; щоб суд зобов’язав лікуватися; щоб у клініці потримали закритим, поки людина «не перехоче пити». Жоден із них не існує як законна медична послуга. Приватна клініка не має права утримувати дорослу дієздатну людину проти її волі. А так звані «бригади вивезення» працюють поза медициною: силою посадити людину в авто й закрити в приміщенні — це дії з кримінальною відповідальністю, і ризик бере на себе сім’я.
Є й другий бік, про який не говорять зовсім. Замкнути людину з тривалою залежністю «щоб протверезіла» небезпечно не лише юридично, а й медично: раптове припинення алкоголю після багаторічного пиття саме собою може дати судомний напад і делірій — стани, від яких гинуть. Саме тому вихід із запою у людини з хворобами серця чи попередніми судомами проводять під наглядом лікаря, а не «витримуванням» у кімнаті. Якщо ви вже замкнули людину і в неї почалося тремтіння, сплутаність або напад — телефонуйте 103 негайно.
Непорозуміння виникає тому, що змішують два різні стани. Алкогольна залежність — хронічна хвороба з втратою контролю над вживанням; вона сама собою не є підставою для втручання без згоди. Алкогольний делірій чи психоз — гострий стан, коли людина не розуміє, де вона; тут закон справді дозволяє допомогу без згоди. Тому практичне питання не «як забрати силою», а з чого починається лечение алкогольной зависимости, коли людина опирається.
Що закон справді дозволяє: допомога без згоди та рішення суду
Основний документ — Закон України «Про психіатричну допомогу». Його базове правило: допомога надається за усвідомленою згодою людини. Без згоди огляд або госпіталізація можливі лише у вузько визначених випадках, і це рішення не ухвалюють ні родичі, ні лікар «за заявою сім’ї». Рішення не можна ухвалити тихо: людину має оглянути психіатр, протягом найближчої доби стан переглядає комісія лікарів, справу передають до суду, а людина має право на представника й на оскарження.
Окремо про дієздатність, бо тут найбільше хибних надій. Стаття 36 Цивільного кодексу дозволяє суду обмежити дієздатність людини, яка зловживає алкоголем і ставить сім’ю в скрутне матеріальне становище, та призначити піклувальника. Але це рішення про майно й гроші — воно не дає права лікувати без згоди. Повне позбавлення дієздатності (стаття 39) можливе лише при стійкому розладі психіки, коли людина не розуміє значення своїх дій, і навіть тоді допомога надається за процедурою згаданого закону, а не «за заявою опікуна».
Ключове слово — стан на момент огляду, а не біографія. Якщо людина п’є роками, але на огляді тверезіє, орієнтується в часі й місці та нікому не загрожує — правових підстав для госпіталізації без згоди немає. Попередні безуспішні спроби лікуватися теж не є підставою для примусу, але це важливий клінічний аргумент: якщо людина вже двічі «прокапалася» і за тиждень повернулася до алкоголю, лікар радитиме не повторювати те саме, а планувати довшу програму.
Підстави для втручання без згоди встановлює не родина і не телефонна консультація, а лікар-психіатр під час огляду, спираючись на згаданий закон. Саме тому сім’ї важливо знати ці підстави заздалегідь: вони пояснюють, чому в одному випадку швидка забирає людину навіть проти її бажання, а в іншому — ні. Ось що оцінює лікар:
- Реальна небезпека для себе або для інших — коли людина вчиняє чи прямо виявляє намір вчинити небезпечні дії: погрожує комусь, пробує нашкодити собі, діє під впливом галюцинацій або марення.
- Нездатність подбати про себе найпростішим чином — людина не їсть, не п’є води, не орієнтується в побуті настільки, що це загрожує її життю.
- Значна шкода здоров’ю, яку людина завдасть собі через погіршення психічного стану, якщо допомогу не надати — тобто коли саме відмова від допомоги зараз призведе до серйозних наслідків. Закон не ставить тут строку в години; загрозу оцінює психіатр при огляді.
- Наявність розладу психіки, встановленого саме при огляді лікарем-психіатром, а не припущення родичів, що «він ненормальний, бо п’є».
Окремий випадок: примусові заходи медичного характеру в кримінальній справі
Другий механізм прописаний у Кримінальному кодексі, статті 92–96. Якщо людина вчинила суспільно небезпечне діяння (злочин або подібну дію) і має психічний розлад, суд може призначити їй примусові заходи медичного характеру — від амбулаторного нагляду до стаціонару з суворим наглядом. Стаття 96 про примусове лікування стосується хвороб, небезпечних для здоров’я інших осіб, і на практиці застосовується до інфекційних захворювань, а не як «кодування за вироком».
Що з цього має зрозуміти родина: кримінальний шлях не є інструментом, який можна «запустити», щоб допомогти. Він виникає вже після того, як сталася біда. Сподівання на кшталт «нехай його затримають, там і полікують» відкладає реальні дії на місяці, а стан за цей час погіршується. Якщо людина у сп’янінні становить загрозу для когось у домі — це звернення по екстрену допомогу зараз, а не очікування вироку.
Коли телефонувати 103 негайно: делірій, судоми, психоз, загроза життю
Делірій, який у побуті називають білою гарячкою, — це не важке похмілля і не «треба просто поспати». Це гострий стан із реальним ризиком для життя. Не намагайтеся «прокапати» людину самостійно, не давайте алкоголь «щоб відпустило», не чекайте ранку. Поки їде допомога: залишайтеся поряд, увімкніть світло (у темряві галюцинації сильніші), говоріть спокійно й коротко, не сперечайтеся з тим, що людина бачить. Приберіть ножі, ліки, запальнички, закрийте вікна. Не утримуйте її силою наодинці — так травмуються обоє.
Якщо людину не вдається розбудити: телефонуйте 103, поверніть її на бік (не на спину), приберіть з рота все зайве, розстебніть одяг на шиї, накрийте й не залишайте одну. Не давайте пити, не викликайте блювання, не ведіть у душ і не залишайте «відсипатися» — саме в цьому стані люди захлинаються. Скажіть медикам, що і скільки людина випила та які ліки приймала: алкоголь разом зі снодійними, заспокійливими чи наркотиками спиняє дихання значно швидше.
Якщо людина говорить про самогубство, прощається, шукає способи нашкодити собі — телефонуйте 103. Паралельно можна звернутися на кризову лінію психологічної допомоги (Lifeline Ukraine — 7333) або на цілодобову лінію психологічної підтримки МОЗ; якщо на одній лінії зайнято, телефонуйте на іншу й не припиняйте спроб. Не залишайте людину саму, приберіть доступ до ліків і небезпечних предметів, говоріть спокійно й не сперечайтеся.
Зволікати в таких станах небезпечно тому, що вони розвиваються швидко: між «дивно поводиться» і загрозою життю можуть пройти не дні, а години, а вночі погіршення легко пропустити. Тому рішення просте: за будь-якої з цих ознак телефонуйте 103 і не намагайтеся розібратися самотужки. Ось ознаки, за яких дзвінок не можна відкладати:
- Людина не розуміє, де вона і який зараз час, не впізнає близьких, говорить незв’язно — це сплутаність свідомості, а не «сильно сп’янів».
- Бачить або чує те, чого немає: тіні, комах, людей у кімнаті, голоси; поводиться так, ніби від когось захищається.
- Виражене тремтіння разом із сильним потовиділенням, підвищеною температурою й частим серцебиттям — особливо на другу-третю добу після припинення пиття.
- Судомний напад, навіть короткий і такий, що «вже закінчився», або будь-яка втрата свідомості.
- Сплутаність разом із хиткою, нестійкою ходою та порушенням рухів очей або двоїнням — це ознаки гострого ураження мозку через брак вітаміну В1 у людей із тривалим питтям і поганим харчуванням. Без негайного лікування стан переходить у стійке порушення пам’яті.
- Людину не вдається розбудити, вона реагує слабко або не реагує; дихання рідке, шумне чи з паузами; шкіра холодна, липка, бліда або синюшна; знижена температура тіла — це отруєння алкоголем, а не «просто перепив».
- Блювання з кров’ю, чорний кал (темні, майже чорні випорожнення — ознака кровотечі в шлунку), сильний біль у животі чи за грудиною, задишка.
- Агресія з погрозами фізичної шкоди або слова про самогубство — тут потрібна і медична, і фізична безпека для всіх у домі.
Чому «вивезли силою» саме собою не дає тверезості
Різниця між добровільним і недобровільним лікуванням не в юридичному папері, а в тому, хто виконує роботу. Детоксикацію можна провести навіть при неохочій згоді — вона не вимагає натхнення, лише погодження людини. Але це не «просто крапельниця»: при тяжкій абстиненції це медична допомога з контролем тиску, пульсу, температури й стану свідомості та з готовністю негайно госпіталізувати. А відмову від алкоголю в день народження брата через вісім місяців ніхто за людину не зробить.
Точне формулювання таке: сам епізод «завезли» нічого не вирішує — ні в плюс, ні в мінус. Доказові дані говорять про інше: результат визначає тривалість участі в програмі й робота в ній, а не те, з чиєї ініціативи людина вперше зайшла в кабінет. У керівних принципах NIDA прямо зафіксовано, що лікування не обов’язково має починатися з власного бажання — тиск сім’ї чи роботи може довести до кабінету. Тверезість через рік дає лише те, що людина робила після цього.
Є й зворотний ефект, про який рідко думають. Спосіб «вивезення» руйнує довіру — і до родини, і до медицини взагалі. Людина засвоює один урок: від близьких треба ховатися. Після такого епізоду вона наступного разу не скаже, що в неї трясуться руки й друга доба без сну, і сім’я дізнається про зрив не на початку, а коли вже почався делірій. Ціну цього платять усі.
Реальна альтернатива примусу: мотиваційна розмова та сімейна інтервенція
Мотиваційне інтерв’ювання — це спосіб розмови, за якого фахівець не сперечається й не доводить людині, що вона залежна, а допомагає їй самій назвати причини щось змінити. Кокранівський огляд досліджень мотиваційного інтерв’ювання знайшов невеликий ефект порівняно з відсутністю лікування, і автори чесно пишуть, що доказів поки небагато. Водночас наркологи щодня бачать інше: пряма конфронтація лише підсилює опір, тому спокійна розмова на практиці дає більше.
Сімейна інтервенція — наступний рівень. Це підготована заздалегідь зустріч кількох близьких разом із психологом, де кожен спокійно й без образ говорить, що саме бачить, як це на нього впливає і що робитиме далі. Завершується вона не вимогою «іди лікуйся», а конкретною пропозицією на сьогодні: куди, коли, хто поїде разом. Готувати таку зустріч потрібно з фахівцем: імпровізована «сімейна рада» на емоціях майже завжди перетворюється на сварку.
Частину цієї роботи родина може робити вдома, і правила тут прості на словах, але важкі у виконанні — бо вимагають робити протилежне тому, до чого штовхають страх і втома. Коли людина п’є роками, близькі звикають кричати, рятувати й контролювати, і саме ці звички доводиться ламати в собі першими. Ось що працює:
- Говоріть, коли людина тверезіша — зазвичай це ранок. Розмова зі сп’янілим не запам’ятовується і закінчується скандалом.
- Говоріть про факти й власні почуття: «ти три дні не виходив з дому, я боюся за тебе», а не «ти алкоголік і руйнуєш сім’ю». Діагнози ставить лікар.
- Просіть один маленький крок замість «перестань пити назавжди»: поїхати на консультацію, здати аналізи, зняти абстиненцію. Велику мету людина відкидає одразу.
- Не сперечайтеся й не доводьте. Опір народжується саме в суперечці: що більше ви переконуєте, то впевненіше людина захищає своє пиття.
- Озвучуйте межі й виконуйте їх: не платити борги, не виправдовувати перед роботою, не брехати родичам. Межа без виконання — просто ще одна погроза.
- Не рятуйте від наслідків. Коли людина не бачить реальної ціни свого пиття, у неї немає й причини щось міняти.
Не шукайте, як «забрати силою» — зателефонуйте і опишіть ситуацію
Клініка «Пульс», Львів, вул. Грінченка, 5. Телефон (067) 103-33-53, цілодобово, анонімно, без обліку, ліцензія МОЗ. Консультація очно або онлайн, виклик лікаря додому 24/7 по Львову й області, стаціонар. Розкажіть про ситуацію — підкажемо, з чого почати. Матеріал має інформаційний характер і не замінює консультацію лікаря.
📞 (067) 103-33-53Перший крок, на який людина погоджується найчастіше: зняти запій і абстиненцію
У реальності люди рідко погоджуються «лікуватися від алкоголізму», але доволі часто погоджуються на те, «щоб стало легше». Це і є вихід із запою та зняття абстинентного синдрому — важкого стану в перші дні без алкоголю: тремор, високий тиск, безсоння, тривога. Формально це допомога за згодою, і згода може бути неохочою. Але вона має бути усвідомленою: людина у сильному сп’янінні, сплутана, яка не розуміє, де вона, або бачить те, чого немає, згоди дати не може, і її «кивок» не має сили.
У такому разі лікар оцінює стан на місці: або це невідкладна допомога за життєвими показаннями з негайною госпіталізацією, або, за ознак розладу психіки з небезпекою для себе чи інших, питання вирішується за процедурою Закону «Про психіатричну допомогу» — з оглядом психіатра, переглядом рішення комісією і судом. Жодна «згода», підписана замість людини родичами, цього не замінює.
Де проводити — удома чи в стаціонарі — вирішує лікар після огляду, а не родина по телефону; про межу між цими варіантами ми окремо писали в матеріалі про те, коли крапельниця вдома безпечна, а коли потрібен стаціонар. Домашній варіант не підходить, якщо людина похилого віку; є хвороби серця, печінки, цукровий діабет, епілепсія; жінка вагітна; людина пила разом зі снодійними, заспокійливими чи наркотиками; вона виснажена й тривало не їла; температура вище норми; раніше були судоми, тяжка абстиненція чи психоз; або вдома немає кому бути з нею безперервно перші дві-три доби.
Дві речі мають насторожити при виборі служби: якщо крапельницю пропонують без огляду лікаря, «за описом по телефону», або якщо приїжджає людина без медичної освіти — це не медична допомога. Самостійно давати заспокійливі чи снодійні «щоб заснула» не можна: разом з алкоголем вони пригнічують дихання. Є й суто клінічна деталь: вітамін В1 (тіамін) при тривалому питті вводять перед інфузіями з глюкозою, бо глюкоза при його дефіциті може спровокувати гостре ураження мозку.
Важливо не обманювати себе: детоксикація не лікує залежність. Вона прибирає фізичний стан і повертає людині здатність думати й чути співрозмовника. Саме в ці два-п’ять днів відкривається вікно, коли розмова про повноцінну програму лікування алкоголізму вперше стає реальною. Якщо вікно не використати, через тиждень-другий цикл повторюється — і з кожним разом виходити важче.
Куди веде добровільний маршрут: від стабілізації до психотерапії
Після стабілізації починається те, що власне є лікуванням. Спочатку оцінка стану: огляд психіатра-нарколога, аналізи, стан печінки, серця, тиску, а також психічного здоров’я — депресія, тривожні розлади й порушення сну супроводжують залежність дуже часто, і без їх лікування тверезість переноситься важко. На підставі цього складають план, а не пропонують «стандартний курс для всіх».
Основа подальшої роботи — психотерапія. Вона вчить розпізнавати власні тригери (місця, людей, час дня), відмовлятися без виправдань і мати готовий план на випадок сильного потягу: що зробити в першу годину, кому подзвонити. Паралельно працюють із родиною, бо старі домашні звички повертають людину в те саме коло. Далі — ресоціалізація, тобто повернення до звичайного життя: робота, розпорядок дня, стосунки, група підтримки й письмовий план на випадок зриву.
Медикаментозна підтримка можлива: є препарати, які зменшують тягу, і є ті, що створюють несумісність з алкоголем. Призначає їх лише лікар після обстеження й лише як частину програми. Так само варто дивитися на кодування чи підшивку: це не лікування саме собою, а пауза, під час якої потрібно встигнути змінити спосіб життя. Як це виглядає на практиці, добре видно з матеріалу про життя після кодування: перші тижні й що робити, коли строк закінчується.
Окремо й категорично: ніколи не додавайте жодних препаратів від алкоголізму людині потай — у їжу, напій або «вітаміни». Препарати, які створюють несумісність з алкоголем, при вживанні спиртного дають важку реакцію з різким падінням тиску, порушенням серцевого ритму й задухою, а людина, яка не знає, що їй це дали, не викличе допомогу вчасно. Такі реакції бувають смертельними. Будь-який препарат цієї групи призначає лише лікар, за усвідомленою згодою людини, яка розуміє, чим небезпечний алкоголь на цьому тлі. І ще одна чесна межа: гарантій результату не дає жоден метод — можна лише суттєво підвищити шанси, залишаючись у програмі достатньо довго.
Співзалежність: чому родині потрібна власна допомога
До наркологів приходять не лише залежні. Часто першими приходять дружини, матері й дорослі діти — виснажені, з порушеним сном, з відчуттям провини. За роки життя в постійній тривозі формується набір звичок, які мимоволі підтримують пиття: приховувати від родичів і роботи, платити борги, виправдовувати, щоразу «витягувати». Це називають співзалежністю — не виною і не слабкістю, а передбачуваною реакцією на нестерпні умови.
Робота з психологом дає близьким конкретні речі: відділити те, за що відповідаєте ви, від того, за що відповідає доросла людина; навчитися говорити без скандалу; повернути собі сон і роботу. Найважливіше — така допомога має сенс навіть тоді, коли залежний поки відмовляється лікуватися. Коли сім’я перестає бути амортизатором, людина вперше стикається з реальною ціною свого пиття, і саме це приводить до рішення лікуватися частіше, ніж будь-яке «вивезення» силою.
Як ми працюємо в клініці «Пульс» у Львові та куди звертатися зараз
Наркологічна клініка «Пульс» працює у Львові, вул. Грінченка, 5. Телефон (067) 103-33-53, цілодобово. Прийом анонімний, без постановки на облік, клініка має ліцензію МОЗ. Формати допомоги: консультація очно або онлайн, виклик лікаря додому 24/7 по Львову й області, лікування в стаціонарі. Усі медичні матеріали на сайті рецензує головний лікар Жмаков Олег Анатолійович, психіатр-нарколог вищої категорії, стаж 30 років. З родинами й залежними працюють психологи Юрій та Анастасія Гур, Калерія Юрченко, Валентин Миненко.
Скажемо прямо, чого ми не робимо: не вивозимо людей силою й не «закриваємо» нікого на вимогу родичів. Що ми справді робимо: консультуємо родину — як говорити й чого не робити; готуємо з психологом сімейну інтервенцію; приїжджаємо для зняття запою й абстиненції за згодою людини; стабілізуємо стан у стаціонарі, коли вдома небезпечно; далі ведемо психотерапію й складаємо план підтримки на місяці вперед.
Якщо зараз є судоми, сплутаність свідомості, галюцинації, людину не вдається розбудити або вона говорить про самогубство — телефонуйте 103 і не чекайте. У такій ситуації не має значення, хто винен і хто що обіцяв: має значення лише безпека в наступну годину.
Якщо гострого стану немає, є час підготуватися спокійно. Почніть із дзвінка й просто опишіть ситуацію: що й скільки людина п’є, яка доба запою, чи були раніше ускладнення, чи є загроза для когось у домі. З цього вже видно, з чого починати розмову й добровільну програму лікування алкогольної залежності. Матеріал має інформаційний характер і не замінює консультацію лікаря-нарколога; усі призначення робить лікар після огляду.
❓ Часто задаваемые вопросы
Чи можна відправити людину на лікування від алкоголізму без її згоди?
Чи може приватна клініка забрати людину з дому силою?
Чи можна дати препарат від алкоголізму потай, у їжу або напій?
Скільки триває вихід із запою і зняття абстиненції?
Що робити, якщо він обіцяє піти лікуватися і не йде?
Чи допомагає кодування, якщо людина не хоче лікуватися?
Чи можна лікуватися анонімно, без постановки на облік?
- Закон України «Про психіатричну допомогу» № 1489-III від 22.02.2000 — Статті 11–17: усвідомлена згода на психіатричну допомогу, підстави психіатричного огляду та госпіталізації без згоди особи, госпіталізація в примусовому порядку за рішенням суду, перегляд рішення комісією лікарів-психіатрів.
- Цивільний кодекс України, статті 36 і 39 — Обмеження дієздатності фізичної особи, яка зловживає алкогольними напоями, з призначенням піклувальника (стаття 36), та визнання особи недієздатною при хронічному стійкому психічному розладі (стаття 39) — обсяг цих рішень стосується правових дій, а не медичних втручань.
- Кримінальний кодекс України, розділ XIV — Статті 92–95 — поняття, види та порядок застосування і припинення примусових заходів медичного характеру; стаття 96 — примусове лікування особи, яка вчинила злочин і має хворобу, що становить небезпеку для здоров’я інших осіб.
- ВООЗ, Міжнародна класифікація хвороб 11-го перегляду (МКХ-11) — Розділ 6C40 «Disorders due to use of alcohol»: діагностичні вимоги до алкогольної залежності (6C40.2), синдрому відміни алкоголю (6C40.4), алкогольного делірію (6C40.5) та алкогольного психотичного розладу (6C40.6).
- NIDA, «Principles of Drug Addiction Treatment: A Research-Based Guide» (3-тє видання) — Принцип про те, що лікування не обов’язково має бути добровільним, щоб бути результативним, та принцип достатньої тривалості участі в програмі як головного чинника результату.
- NICE clinical guideline CG115, «Alcohol-use disorders: diagnosis, assessment and management of harmful drinking and alcohol dependence» — Оцінка тяжкості залежності, вибір між амбулаторним і стаціонарним зняттям відміни, ведення алкогольного делірію та судом, місце психологічних інтервенцій і фармакотерапії; клінічна настанова 2011 року — в Україні застосовується разом із чинними галузевими стандартами МОЗ щодо розладів внаслідок вживання алкоголю.
Еще полезная информация
Материалы, которые часто читают вместе с этим.
Мотиваційне Інтерв’ювання (МІ): Як цей метод допомагає людині ‘дозріти’ до лікування та подолати внутрішній опір.
Мотиваційне Інтерв’ювання (МІ): Як цей метод допомагає людині “дозріти” до лікування та подолати внутрішній опір. ✅ Статтю перевірено…
Чоловік п’є — що робити: покрокові дії для дружини та родини
Практичний текст для дружини та дорослих родичів: як відрізнити побутове пияцтво від залежності й у яких випадках треба не вмовляти, а телефонувати…
Коли вже час звертатися до клініки: ознаки, за якими залежність не варто далі терпіти
Більшість родин відкладає звернення до нарколога роками — бо немає одного дня, коли «стало погано». Розбираємо конкретні ознаки й ситуації, за якими…